Tillbaka till svenska Fidonet
English   Information   Debug  
PERL   0/457
PHP   0/45
POINTS   0/405
POLITICS   0/29554
POL_INC   0/14731
PSION   103
R20_ADMIN   1117
R20_AMATORRADIO   0/2
R20_BEST_OF_FIDONET   13
R20_CHAT   0/893
R20_DEPP   0/3
R20_DEV   399
R20_ECHO2   1379
R20_ECHOPRES   0/35
R20_ESTAT   0/719
R20_FIDONETPROG...
...RAM.MYPOINT
  0/2
R20_FIDONETPROGRAM   0/22
R20_FIDONET   0/248
R20_FILEFIND   0/24
R20_FILEFOUND   0/22
R20_HIFI   0/3
R20_INFO2   2814
R20_INTERNET   0/12940
R20_INTRESSE   0/60
R20_INTR_KOM   0/99
R20_KANDIDAT.CHAT   42
R20_KANDIDAT   28
R20_KOM_DEV   112
R20_KONTROLL   0/13069
R20_KORSET   0/18
R20_LOKALTRAFIK   0/24
R20_MODERATOR   0/1852
R20_NC   76
R20_NET200   245
R20_NETWORK.OTH...
...ERNETS
  0/13
R20_OPERATIVSYS...
...TEM.LINUX
  0/44
R20_PROGRAMVAROR   0/1
R20_REC2NEC   534
R20_SFOSM   0/340
R20_SF   0/108
R20_SPRAK.ENGLISH   0/1
R20_SQUISH   107
R20_TEST   2
R20_WORST_OF_FIDONET   12
RAR   0/9
RA_MULTI   106
RA_UTIL   0/162
REGCON.EUR   0/2055
REGCON   0/13
SCIENCE   0/1206
SF   0/239
SHAREWARE_SUPPORT   0/5146
SHAREWRE   0/14
SIMPSONS   0/169
STATS_OLD1   0/2539.065
STATS_OLD2   0/2530
STATS_OLD3   0/2395.095
STATS_OLD4   0/1692.25
SURVIVOR   0/495
SYSOPS_CORNER   0/3
SYSOP   0/84
TAGLINES   0/112
TEAMOS2   0/4530
TECH   0/2617
TEST.444   0/105
TRAPDOOR   0/19
TREK   0/755
TUB   0/290
UFO   0/40
UNIX   0/1316
USA_EURLINK   0/102
USR_MODEMS   0/1
VATICAN   0/2740
VIETNAM_VETS   0/14
VIRUS   0/378
VIRUS_INFO   0/201
VISUAL_BASIC   0/473
WHITEHOUSE   0/5187
WIN2000   0/101
WIN32   0/30
WIN95   0/4277
WIN95_OLD1   0/70272
WINDOWS   0/1517
WWB_SYSOP   0/419
WWB_TECH   0/810
ZCC-PUBLIC   0/1
ZEC   4

 
4DOS   0/134
ABORTION   0/7
ALASKA_CHAT   0/506
ALLFIX_FILE   0/1313
ALLFIX_FILE_OLD1   0/7997
ALT_DOS   0/152
AMATEUR_RADIO   0/1039
AMIGASALE   0/14
AMIGA   0/331
AMIGA_INT   0/1
AMIGA_PROG   0/20
AMIGA_SYSOP   0/26
ANIME   0/15
ARGUS   0/924
ASCII_ART   0/340
ASIAN_LINK   0/651
ASTRONOMY   0/417
AUDIO   0/92
AUTOMOBILE_RACING   0/105
BABYLON5   0/17862
BAG   135
BATPOWER   0/361
BBBS.ENGLISH   0/382
BBSLAW   0/109
BBS_ADS   0/5290
BBS_INTERNET   0/507
BIBLE   0/3563
BINKD   0/1119
BINKLEY   0/215
BLUEWAVE   0/2173
CABLE_MODEMS   0/25
CBM   0/46
CDRECORD   0/66
CDROM   0/20
CLASSIC_COMPUTER   0/378
COMICS   0/15
CONSPRCY   0/899
COOKING   28619
COOKING_OLD1   0/24719
COOKING_OLD2   0/40862
COOKING_OLD3   0/37489
COOKING_OLD4   0/35496
COOKING_OLD5   9370
C_ECHO   0/189
C_PLUSPLUS   0/31
DIRTY_DOZEN   0/201
DOORGAMES   0/2025
DOS_INTERNET   0/196
duplikat   6000
ECHOLIST   0/18295
EC_SUPPORT   0/318
ELECTRONICS   0/359
ELEKTRONIK.GER   1534
ENET.LINGUISTIC   0/13
ENET.POLITICS   0/4
ENET.SOFT   0/11701
ENET.SYSOP   33806
ENET.TALKS   0/32
ENGLISH_TUTOR   0/2000
EVOLUTION   0/1335
FDECHO   0/217
FDN_ANNOUNCE   0/7068
FIDONEWS   23548
FIDONEWS_OLD1   0/49742
FIDONEWS_OLD2   0/35949
FIDONEWS_OLD3   0/30874
FIDONEWS_OLD4   0/37224
FIDO_SYSOP   12847
FIDO_UTIL   0/180
FILEFIND   0/209
FILEGATE   0/212
FILM   0/18
FNEWS_PUBLISH   4200
FN_SYSOP   41525
FN_SYSOP_OLD1   71952
FTP_FIDO   0/2
FTSC_PUBLIC   0/13586
FUNNY   0/4886
GENEALOGY.EUR   0/71
GET_INFO   105
GOLDED   0/408
HAM   0/16053
HOLYSMOKE   0/6791
HOT_SITES   0/1
HTMLEDIT   0/71
HUB203   466
HUB_100   264
HUB_400   39
HUMOR   0/29
IC   0/2851
INTERNET   0/424
INTERUSER   0/3
IP_CONNECT   719
JAMNNTPD   0/233
JAMTLAND   0/47
KATTY_KORNER   0/41
LAN   0/16
LINUX-USER   0/19
LINUXHELP   0/1155
LINUX   0/22013
LINUX_BBS   0/957
mail   18.68
mail_fore_ok   249
MENSA   0/341
MODERATOR   0/102
MONTE   0/992
MOSCOW_OKLAHOMA   0/1245
MUFFIN   0/783
MUSIC   0/321
N203_STAT   900
N203_SYSCHAT   313
NET203   321
NET204   69
NET_DEV   0/10
NORD.ADMIN   0/101
NORD.CHAT   0/2572
NORD.FIDONET   189
NORD.HARDWARE   0/28
NORD.KULTUR   0/114
NORD.PROG   0/32
NORD.SOFTWARE   0/88
NORD.TEKNIK   0/58
NORD   0/453
OCCULT_CHAT   0/93
OS2BBS   0/787
OS2DOSBBS   0/580
OS2HW   0/42
OS2INET   0/37
OS2LAN   0/134
OS2PROG   0/36
OS2REXX   0/113
OS2USER-L   207
OS2   0/4785
OSDEBATE   0/18996
PASCAL   0/490
Möte R20_CHAT, 893 texter
 lista första sista föregående nästa
Text 160, 183 rader
Skriven 1999-07-01 11:12:11 av Ola Eriksson (2:205/624)
    Kommentar till text 156 av Dan Karlsson (2:203/159.3)
Ärende: Doom.
=============
29 Jun 99 21:21, Dan Karlsson skrev till Ola Eriksson:

 OE>> Huvuddelen av musiken produceras av ett litet fåtal, de tar
 OE>> vinsterna.

 DK> Inte helt sant, visst finns det ett fåtal riktiga megastjärnor, men
 DK> det finns många mindre som inte tjänar så mycket mer än att de klarar
 DK> sig. Exempelvis de flesta artister som sjunger på svenska, och därmed
 DK> inte har tillgång till världsmarknaden...

Hela den ordningen är vanställd av marknadsvillkoren. Den musik som vanligtvis
kallas "kommersiell" prioriteras, på bekostnad av annan musik. Därför växte
det under 70-talet upp en flora av fria musikbolag, en stor del av dem har
försvunnit då musikintresset avtagit. Men problematiken kvarstår; stora
överskott i spekulation och övervinster skapar konstlade hinder, då
kommersiella krafter försöker tukta musiken till att fungera i industriell
framställning. Då prioriteras ett fåtal stora på bekostnad av ett större antal
små eller udda.Rationalitet, koncentration, ackumulation, förenkling,
effektivitet. Problematiken är de övervinster som skapats och att denna
spekulation drivit fram stora bolag som kan diktera sådana villkor.

En mer jämlik utveckling, med priser på lägre nivåer, och en kultur där fler
artister släpps fram förutsätter att marknaden fungerar på annat sätt. Jag
antar att programvarumarknaden har liknande struktur.

 DK> Hur skulle man sätta priserna istället? Tex dansbanden antar jag inte
 DK> tjänar speciellt mycket pengar, skulle de tjäna ännu mindre pengar
 DK> eftersom de riktigt stora inte ska tjäna så mycket pengar? Eller
 DK> skulle de stora artisternas skivor vara billigare, och på det viset
 DK> slå ut de mindre artisternas, eftersom ingen skulle vilja köpa deras
 DK> dyra skivor.

Övervinsterna på skivor kan inte vara lösningen på problemet. Lösningen på
problemet är att bryta de stora bolagens makt över marknaden och den
likriktning som de av kommersiella skäl upprätthåller.En sådan utveckling kan
heller inte genomföras genom konferenser eller konventioner.

Den här typen av struktur är ganska perspektivlös, jag tänker då främst på
programvarubranchen, som har liknande problem. Den här tvångströjan kommer
konsumenterna att krypa ur snart, och då kommer hämden i form av att
marknadens spelregler förkastas, eftersom marknaden själv inte velat följa
dem. Parallella motstående normer för vad som är rätt för konsument och
försäljare kan komma att uppstå.

 OE>> Musik kan produceras ideellt för den delen. Därtill detta med
 OE>> skivbolagen.

 DK> Hur billig tänker du dig att musik som produceras ideellt blir?
 DK> Studion kostar fortfarande pengar, pressning av cdskivorna kostar
 DK> pengar, musikerna bör åtminstonde ha betalt för tiden dom lägger ner,
 DK> om man ska kunna ha några proffs öht osv...

Musik kommer alltid att till större delen att produceras ideellt, eller till
självkostnadspris. Därtill så framställs ju musiken numer med ungefär samma
teknik som datamedia. Det innebär att musiken borde kunnat vara en av de
billigaste konsumtionsartiklarna som finns i det moderna samhället. Så är inte
fallet. Hyran av en studio är numer inte nödvändig. Jag har en bekant som är
kompositör, och han fixar allting hemma, eftersom man med den nya tekniken
inte längre behöver inspelningstudios.Numer så framställs ju musiken inne i
datorerna, och en person kan vara sin egen orkester, där stämma efter stämma
läggs samman till musik; rymdklang etc andra effekter läggs på. Han har själv
komponerat alla sina senare verk ensammen där t o m sången har lagts in
efterråt.Dessa CD-skivor har han brännt hemma, och på sin färgkopiator har han
gjort omslagen.Han är alltså ett enmansbolag, och har hand om alla led i
distributionen. Detta var inte möjligt för tio år sedan.

Det är klart att han KAN anlita en kommersiell distributör, om han vill ha
större spridning, men det är bara en option, inte något som han tvingas till.
Distributören kan alltså inte ställa villkor längre.

 OE>> Du får nog isf svårigheter att verkligen finna brancher där
 OE>> begreppet "omotiverad vinst" kan göra sig gällande, om du inte
 OE>> räknar denna branch som en sådan branch.

 DK> I nästan alla andra brancher så är det ägarna som inte tillför något
 DK> som får pengarna, de som verkligen utfört arbetet får inget. Ta
 DK> valfritt datorföretag, pengarna som man lägger på ett program går inte
 DK> till programmerarna, utan till ägarna. Jag kan inte komma på så många
 DK> undantag till det här än just musikbranchen och sharewareprogram. Pss
 DK> går jag hellre till en liten tobaksaffär än till en pressbyrå. Jag
 DK> betalar hellre pengar till Mats Wallin än till Bill Gates för ett
 DK> program.

Jo, och det är just alla tilverkare, även små  som kommer att drabbas om hela
upphovsrättssystemet korrumperas av de stora bolagens överpriser. En annan
sak; jag anser att operativsystemen genom någon sorts konvention borde vara
freeware. Det tråkiga är att en sådan konvention inte går att avtala fram.

Systemet måste falla av sig självt därinnan. Då blir kunden vinnare, och
blir den som ställer villkoren. Det dumma är att de stora bolagen i alla fall
kör spelet "vinnaren tar allt", och de inser inte att de INTE ALLS kommer att
bli vinnaren den här gången.

Iofs så verkar det som att det inte kommer att behövas någon diskussion om det
lämpliga eller olämpliga i detta, med följande konvention.För operativsystemen
kommer de facto att bli freeware när alla slutat betala licenserna !

Villkoren som win95 säljs på skulle kunna få vilken kund som helst att ta sig
för pannan om det gällt en annan produkt.Om man får problem med installationen
så får man ringa ett supportnummer och betala 5.5 kr minuten för att de ska
hjälpa kunden att få det program kunden själv redan betalat för att fungera !

Det är ju i det fallet inte så konstigt att folk kan tycka att ifall m$ är så
snål att de ska ha betalt för att tala om hur deras program fungerar, så att
man ändå inte har råd att använda supporten, varför då inte bara helt enkelt
ta och kopiera  programmet från en bekant, om man ändå inte ska använda denna
"supportservice" ?

 OE>> En regel borde gälla att upphovsrätten bara gäller ett visst
 OE>> antal år på dataprogram; de är ju ändå färskvaror.Iaf så betalar
 OE>> folk ändå inte licenser för gamla dataprogram. En bra koll på
 OE>> detta har man ju genom att se i vilken grad
 OE>> programvarutillverkaren själv lägger ned tid och pengar på
 OE>> att sälja gamla dataprogram och dra in licenspengar på dem.
 OE>> Kunderna betraktar därför de gamla programmen i praktiken som
 OE>> freeware av de orsakerna.

 DK> Jo, men det där är väldigt specifikt för databranchen, och det pga det
 DK> kommer nya versioner av programmen hela tiden. Den dagen som
 DK> utvecklingstakten minskar vad det gäller dataprogram så kommer det
 DK> inte att vara aktuellt längre.

Jag har inte hört talas om några tendenser till att utvecklingstakten för
dataprogram kan komma att minska i framtiden. Det finns många aspekter där som
kan ändra på kvantitet och kvaitet. En viktig aspekt är att framställningen av
dataprogram inte nödvändigtvis har några utvecklingskostnader alls. De kan
framställas hemma, eller t o m på pendeltåget av vem som helst utan
utbildning. Dessa faktorer har inte helt slagit igenom ännu. Exempelvis då den
permanenta arbetslösheten rotat sig, och samtidigt att tillgången till datorer
blivit allmänn, så finns det många prispressande hemprogrammerare som kommer
ut på marknaden.

 OE>> Om vinnaren ska ta allt, och vinnaren blir kunden, så kommer inte
 OE>> mycket
 OE>> respekt att bli kvar för upphovsrättskyddet. Förloraren får finna
 OE>> sig i vinnarens diktat.

 DK> Förloraren av att man inte bryr sig om upphovsrätten är kunden. Ifall
 DK> det är alltför utbrett, och det inte ligger några pengar i att
 DK> producera musik så kommer ingen att producera musik heller.

Jag tror inte det, eftersom det alltid kommer att finnas en större andel
ideell musik.Distributionsmedia är ju dessutom av det slaget, att  t o m denna
ideellt producerade musik kan spridas över hela världen utan kostnad. Dvs
musik BEHÖVER inte framställas av en kommersiell apparat, då den redan
framställs ideellt.

Samma villkor gäller för dataprogram; huvudelen av dataprogrammen framställs
ideellt eller mot låga kostnader, parallellt med denna struktur finns den
kommersiella marknaden, där i stort sett samma program säljs till tiodubbla
priser.

Det är ur det perspektivet inte så konstigt att det finns folk som inte tycker
att upphovsrätten är så speciellt mycket värd att respektera. Om de
kommersiella månglarna accepterade marknadens villkor och sänkte priserna till
deras verkliga marknadsvärde, så skulle de kunna föra en seriös diskussion om
upphovsrätten. Men de vill ju som bekant inte vidkännas det konkurrenstryck
som finns från freeware och shareware.

 OE>> Man har från näringslivet trappat upp kraven på upphovsrätt till
 OE>> helt orimliga anspråk. Butik och cafesägare har tvingats ta bort
 OE>> radio och TV apparater eftersom de annars måste betala
 OE>> STIM-pengar på musiken. Taxibilar får inte längre ha radio utan
 OE>> att betala STIM-pengar. Detta gör att folk förlorar respekten för
 OE>> upphovsrätten, och gör upphovsrätten som sådan till ett legitimt
 OE>> villebråd.

 DK> Det där är ju bara helsjukt. Varför? Radio- och TV-kanalerna får ju
 DK> redan betala STIM-pengar, varför ska företagen behöva göra det igen?
 DK> Var går gränsen egentligen? Behöver dom betala STIM-pengar om dom
 DK> lånar ut radioapparater vid ingången, eller om dom ger bort dom vid
 DK> ingången?

Detta idiotiska drag har de gjort som motdrag mot det kommande introducerandet
av nya medier som DVD-ram för att kompensera bortfall av licenspengar. Ett
otroligt korkat beslut, som strider mot tidens gång.De tror att de ska bli
vinnare då. Resultatet är att de totalt kommer att beröva upphovsrätten all
legitimitet, och ytterligare påskynda en utveckling, där det finns risk för
att inte ens shareware och hemma producenters upphovsrättskrav kommer att
fredas.

--- avos@telia.com
 * Origin: ***   Flamman BBS - Luleå - Tel +46 920 248252, 248255 (2:205/624)