Text 327, 161 rader
Skriven 2000-03-27 10:47:51 av Ola Eriksson (2:205/624)
    Kommentar till text 315 av Peter Karlsson (2:210/45)
Ärende: BBS'er
==============
Sunday March 26 2000 11:21, you wrote to me:

 OE>> Buden växlar, jag frågade om system där man kunde växla
 OE>> drivisar.Jag vet bara ett; win9* eller liknande.

 pk> Definiera "växla drivisar". Du har inte skrivit vad du menar med det,
 pk> och det är bara nonsensord.

Det börjar bli lite rörigt här, eftersom vi talar om två saker.På ett
icke-latinskt tangentbord, så växlar man mellan det latinska(engelska)
teckensetet som ligger under ascii128 genom att vanligen trycka på alt-shift,
när man ska skriva på engelska, programmera eller vad man ska göra.( dvs
växlar på samma tabell)

Så funkar det på en vanlig DOS-maskin, upp till win9*. NÄr det gäller win9* så
kan den hantera massor av tabeller samtidigt, och därför så är man inte låst
mellan att växla mellan installationspråket+språk med latinska tecken.Jag kan
inte sånt där, men jag antar att det isf handlar om att växla drivisar, men
det är möjligt att det bara handlar om att växla tabeller, som i det fallet
dresserat att kunna fungera tillsammans, vilket de inte gör under ett
Dos-system.

 OE>> Människor har lärt mig att det finns ett operativsystem som heter
 OE>> DOS inunder.

 pk> GUIet i Windows är separat från DOS vad gäller
 pk> tangentbordsinställningar och teckenpresentation. Det gäller såväl
 pk> Windows 3 som Windows 95.

Tja, du FÅR säga att det går att köra ryska och svenska samtidigt på
win3.11,om du vill, men du lär inte ens kunna försöka utan speciell
programvara. En enkel test;

Installera fdapx på din win9*; installera sedan ett alternativt ickelatinskt
språk i win9* eller os/2 tryck sedan på alt-shift om du har en win9* burk du
testar på, eller gå ned i högra hörnet, där det står sv och klicka där så att
du får fram språkvalsmenyn.

 välj sedan det icke-latinska språket och försök sedan skriva i
win3.11-programmet fdapx. Det kommer nämligen inte att hända någonting,
eftersom fdapx inte kan växla tabeller då det är ett win3.11 program, och inte
kan styras av win9* generella hantering av multipla språkval.Prova att
växla språk med alt-shift, så får du se att fdapx inte berörs av detta.
Dess värre så har du inte alls ett språkval med ryska på os/2 eftersom
du i sådan fall måste ha en os/2 installation med doubble-byte
character, dvs samma installation som kinsesiska eller arabiska, så du
kan tyvärr inte testa detta på den burken, men jag kommer inte ihåg om
grekiska fanns där; prova isf grekiska.

 OE>> Det finns ingen option att växla tabeller i win3.11 AKA DOS dvs
 OE>> med alt-shift .

 pk> Vad är det här "alt-shift" du pratar om? Och "växla tabeller"?

Växla mellan det engelska defaultspråket och installationsspråket.Dvs på en
rysk installation, så behöver man trycka på alt-shift när man går ned i ett
dosfönster och ska skriva kommandon exempelvis, eller när man ska programmera
eller andra tillfällen när man behöver latinska bokstäver.

 OE>> I DOS finns det en option att göra det, men bara mellan latinska
 OE>> tabeller.

 pk> Om du menar CHCP så finns det i DOS stöd för både kyrilliska,
 pk> hebreiska, arabiska och japanska tecken. Eventuellt behövs det
 pk> specialversioner för vissa av dem, men det finns.

Äntligen börjar det lossna i den här diskussionen. Japp; det heter CHCP, och
du kan INTE få en rysk tabell och en svensk tabell att verka tillsammans ! Jag
och många andra optimister har provat nämligen. Jag tog tabellerna från en
rysk DOS, ( eftersom det inte FANNS någon i en svensk dos ; Gissa varför ?)och
försökte lägga in dem på den här burken när den gick under dos,
för att kunna kommunicera med folk "over there".. Jag gjorde några ändringar i
autoexec, men det sket sig redan när jag bootade upp, då Dos meddelade att en
ogiltig tabell hade lagts in. Jag har ringt ned till microsoft i tyskland och
frågat om detta, jag har frågat gubbar och stubbar under en massa år, jag har
frågat i ryssland, medelpad, ersnäs, mamma och moster Märta, och samtliga
säger att man inte kan köra svenska tabeller och ryska tabeller samtidigt på
DOS.

Jag har vidare provat rackla med ett ryskt litet 50kb program som emulerade
rysk tabell på min burk. Det funkade bra då man skulle läsa asciifiler, det
gick även att skriva i dos-edit, men det gick INTE att skriva i golded med
den, eftersom golded ville kontrollera detta själv.Det gick inte heller att
koppla från goldeds interna editor, och skriva i min externa ascii-editor,
trots att det gick bra, om golded inte chefade över den.

När man skrev i en vanlig ascii-editor och växlade till latinska bokstäver så
förlorade man förståss de svenska tecknen, eftersom den ryska tabellen lagt
beslag på dem.

 OE>> 3) Gatarna på fidonet måste kunna hantera tecken över ascii 128

 pk> Alla Fidonetstandarder hanterar åttabitarstecken, programvaror som
 pk> inte hanterar sådana är trasiga.

I korthet; de tabeller som vi använder definierar inte vartenda tecken i alla
språk. Om din tosser får ett brev skrivet på arabiska vet den inte hur den ska
kopiera ut det brevet.Flera språk använder samma tabellnummer.

 OE>> Jasså, talade vi om linux ?

 pk> Nej, jag tog ett exempel. Du pratade om att det tvunget måste till ett
 pk> grafiskt system för att klara av Unicode, och jag motbevisade.

Linux kan möjligen vara skrivet så att det går att växla mellan alla möjliga
tabeller i textmode, men det hör ju egentligen inte hit eftersom vi talar om
vad som ska specifiera ett internationellt nätverk, och ett sådant nätverk kan
ju inte bestå av enbart linuxmaskiner, isf blir det ju en mer ovanlig spec.

 OE>> Inte ens i win9* kan man växla systemfonter,

 pk> Jodå. Det finns extraprylar för språkstöd för östeuropa och andra
 pk> regioner att installera om man vill. Då installeras teckensnitt med de
 pk> tecknen.

win3.11 har ingen egen hantering alltså. Man får skilja här mellan vad man kan
sätta in på den enskilda burken, för att kunna skriva på olika språk för eget
bruk i en texteditor, och vad som händer om man skickar det man har skrivit
till en annan maskin som inte har detta programvarutillägg. Isf måste man
speca att sådan programvaror ska finnas på alla maskiner i systemet, och då
kommer man ju ändå fram till att man måste skapa nya specar för fidonet. I
korthet; alla editorer måste skrivas som 32bitars GUI, och alla tossers måste
kunna hantera alla tabeller.

 OE>> Varje språk kräver en individuell lösning idag på fidonet.

 pk> Nej. Teckenuppsättning på brev indikeras med CHRS, och så länge den är
 pk> korrekt fungerar det väldigt bra.

"så länge den är korrekt fungerar det väldigt bra" ; Vad har du alltså för
erfarenhet av att skriva på ickelatinska språk, som du då syftar på ?

Det har inte lyckats EN ENDA GÅNG för mig att skicka eller ta emot text på
icke-latinska språk över fidonet. Då jag har frågat gatarna, så har de
svarat att alla tecken över ascii 128 raderas automatiskt, och att
det inte handlar om någon bugg.

 OE>> Jag tror inte att det finns någon tosser idag som klarar alla
 OE>> teckentabeller. Min tosser klarar ca ett tiotal tabeller.

 pk> Tosserprogramvaror skall enligt specifikationerna ignorera vilken
 pk> teckenuppsättning texterna som skickas är skriva i. Allt annat brytere
 pk> mot specifikationerna. Mig veterligt finns det ingen tosser som bryr
 pk> sig om teckenuppsättningar.

Hur kan då din tosser isf kopiera ut ett brev skrivet på arabiska om den inte
känner till vilken tabell som använts ?

 OE>> Har du någon idee då om varför gatarna raderar allt över ascii
 OE>> 128 ?

 pk> Jag har aldrig varit med om att någonting raderat tecken, och gör
 pk> något program det, bryter de mot specifikationerna.

Tossrarna kan inte hantera okända tabeller, är mitt tips. ALternativt så är
det samtidigt spärrat område över ascii128 eftersom tossrarna ändå inte kan
hantera detta utan att ha tabeller för uppgiften.Därmed så gör de det
samtidigt omöjligt att skicka kodade filer eller krypterade brev över gaten.

--- avos@telia.com
 * Origin: Kan man äga det fria ordet ?  (2:205/624)